一群擅長在雞蛋里挑骨頭的辯手真的能教人好好說話么？課程內(nèi)容又會否充滿“針尖對麥芒”的火藥味兒？
對話奇葩天團：撕下“奇葩”標(biāo)簽，辯論擔(dān)當(dāng)教你好好說話
“你要脫離大眾做不一樣的煙火，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，滿地的鞭炮都比你使勁”，“人間三情，無一不傻”，“人值不值錢，看他的原則值不值錢”……
金句頻出、廣告吊打的《奇葩說》第三季，隨著“肉松隊”與“大緊隊”的最后一役而在初夏完美收官。就在比賽結(jié)束前半個月，“你愿意做馬東天團的’天使’嗎？”《奇葩說》官微突然蹦出將推新產(chǎn)品《好好說話》并接受內(nèi)測報名的微博。
日推6-8分鐘的音頻課程橫空出世，并由馬東任課程總監(jiān)，胡漸彪、黃執(zhí)中、馬薇薇、邱晨、周玄毅、劉京京組成“華語圈子最會說話”的豪華卡司陣容。
微博、論壇炸了鍋：“有這幾個人，湊在一起斗地主我也愿意看（認(rèn)真臉）”；“一群在正式場合撕逼的人能教人好好說話？”；“市面上那么多經(jīng)過時間考驗的為人稱道的‘說話藝術(shù)’的書籍，為什么要買一個新出的廣播？”
從曾經(jīng)的《有話好好說》，到《奇葩說》片頭“脫下虛偽假面，好好說話”，再到現(xiàn)在的《好好說話》，對MM馬來說，“好好說話”是熱愛還是執(zhí)念？開了掛的銷售業(yè)績?nèi)缤狭恕岸吣_”，這背后又有多少心酸事兒？
為了能更深入地了解《好好說話》（為了能見到偶像并發(fā)到朋友圈秀曬炫），在一個再平常不過但每每回想就心花怒放的下午，多知網(wǎng)與胡漸彪、黃執(zhí)中、周玄毅好好聊了一會兒天。
三位大神與心花怒放的小編
老僵尸的夢想，老友記的落地
一些觀眾知道胡漸彪、黃執(zhí)中、馬薇薇這票人，應(yīng)該比《奇葩說》第一季播出來的還早些，畢竟這幾位全是能把辯論圈兒攪得起云涌風(fēng)起的“人物”，而當(dāng)2013年正式組隊“老僵尸”，這票人對于未來的幻想，開始不止于辯論。
“很久前我們在海邊玩，大家都想著可以一起做點什么，于是我們擬了個退休計劃，像老友記那樣，租所大房子，大家住在一起，搞個辯論班”談到《好好說話》的雛形，胡漸彪先開了口。
機緣巧合，到了《奇葩說》第二季，馬東與他們聊到了這個話題，據(jù)說是擼頓串兒的功夫，《好好說話》就從老僵尸隊的退休計劃變成了一個可行方案。
在產(chǎn)品定義上，區(qū)別于傳統(tǒng)自上而下的強灌式教育，胡漸彪認(rèn)為《好好說話》更像是反過來的教育產(chǎn)品，是知識服務(wù)，團隊也像知識產(chǎn)品的服務(wù)商。
但既然網(wǎng)綜《奇葩說》已經(jīng)讓大家嘗到了“甜頭”，為什么《好好說話》會選擇音頻？
經(jīng)典迷之微笑
坐在對面的黃執(zhí)中，不像在《奇葩說》中那樣系上西裝扣，推下眼鏡，抬起手說“來”，但依舊以一種拆分解讀的方式，回答了多知的疑惑。
他認(rèn)為現(xiàn)代人最珍貴的東西就是時間，可看視頻卻是最費時的，“我們每個人的電腦上都有大量下載好卻沒看的電影，因為每當(dāng)點開一部電影，就意味著接下來的90分鐘什么都不能干。這很奢侈?！?/span>
與《奇葩說》的基因不同，《好好說話》作為一款產(chǎn)品，其目的是讓人省時間，而音頻恰好滿足了碎片化時間學(xué)習(xí)以及解放雙手與眼睛的功效，另外，選擇6-8分鐘也剛好“是用戶可以最大公約數(shù)維持最高專注力去聆聽的時間”。
“視頻是一種連娛樂都需要專心的行為，而《好好說話》團隊就在連娛樂都需要專心的過程中，做了一個不需要你太專心的教育產(chǎn)品?！?/span>
那么，當(dāng)產(chǎn)品定位與傳播方式雛形初現(xiàn)，一群擅長在雞蛋里挑骨頭的辯手真的能教人好好說話么？課程內(nèi)容又會否充滿“針尖對麥芒”的火藥味兒？
坐而論道？不如，身臨其境！
《好好說話》選擇了從大學(xué)即將畢業(yè)到畢業(yè)兩、三年的“社會新鮮人”為主要受眾群，之所以選擇這個年齡層，是因為年紀(jì)太小的人，不會意識到自身溝通存在問題；年紀(jì)太大的人，溝通方式已經(jīng)定型，“所以老人家與年輕人產(chǎn)生溝通矛盾不會反思是自己說話有問題，大多只會感嘆世風(fēng)日下或兒女不孝”。
黃執(zhí)中發(fā)現(xiàn)，與臺灣有專門傳授說話技巧課程不同，大陸依舊存在很大的市場空白，在這里，只有兩類人會被歸納為會說話的人：
“一類是段子手，會抖機靈抖包袱，但當(dāng)與室友發(fā)生摩擦，不是一個段子就可以解決的；另外是激勵演講，你是最好的！你是最棒的！類似安利形式的說話方式?！?/span>
同這種“練好嘴皮子的語言培訓(xùn)”不同，《好好說話》敲定以場景化的方式，解決日常生活中的溝通問題。
周玄毅介紹，雖然市場上已經(jīng)有了場景化的語言培訓(xùn)書籍，但有些只是從“器物”，也就是技術(shù)角度教學(xué)生什么該說、什么不該說，如開場以笑話開頭，緩解氣氛等。
還有一種“話道”角度，這種理論往往很籠統(tǒng)且內(nèi)部存在矛盾性?！熬拖窀嬖V你為人要真誠，但什么是真誠？這不夠細(xì)致；另外如果你足夠真誠會不會因為展現(xiàn)自我而不夠謙和？這就成了矛盾。”
猶豫再三，《好好說話》選擇在“器物”與“道”的中間，即在場景中加入三個方便記憶的原則，再讓學(xué)員自己舉一反三，運用到其他場景中。
“比如說馬薇薇教怎么擋酒，其實是分析我們之所以吃飯靠喝酒，主要因為不會嘮，進而教你怎么通過營造良好互動，使酒成為配角，更深一步教你與人聊天的技巧，怎么與人越聊越high，越聊越深。
不過說回來，當(dāng)凌厲剽悍的馬薇薇，自成一派的黃執(zhí)中，四兩撥千斤的邱晨聚在一起，成員風(fēng)格迥異，又該怎樣在維持個人特色的基礎(chǔ)上，保證節(jié)目節(jié)奏的一致性？
邱晨及她近期的設(shè)計課程“設(shè)計急診室”
最終，他們決定在格式固定的底板下，為內(nèi)容的自由提供可能。“我們每一則的格式都會固定，先是情境，然后是在傳統(tǒng)習(xí)慣里，大家是怎么做的，而那個方式可能是不對的且存在誤區(qū)，然后再提供我們的原則方式，即場景－誤區(qū)－原則?！碑?dāng)進入“原則”部分，《好好說話》固定拆成三個點來教。
之所以選擇三個點，黃執(zhí)中認(rèn)為，超過三點，就是瑣碎；只有一、兩點，又比較概括。“這就像告訴你做人要誠懇，太概括，可圣經(jīng)有十戒，細(xì)致地告訴你不可偷盜、殺人等等，所以每個音頻都最終以這個框架推出?！?/span>
方向確定、框架成型，在話題的選擇上，《好好說話》主要從“需求度”與“企圖心”去考量。
“需求度”方面，黃執(zhí)中笑稱自己有“無盡的寶庫”，每天收到幾百封關(guān)于情感或者生活上的私信?！艾F(xiàn)在就像摸樂透彩券，拿著手機滑啊滑，但是這也讓我知道了大家的需求在哪里，所以我們第一方面會搜集生活中會遇到的最多的典型問題?！?/span>
“企圖心”方面，《好好說話》希望從一開始遷就學(xué)員的問題回答，再到后來引領(lǐng)學(xué)員去思考并解決更高層次的問題，進而將學(xué)員的思維進行延展與提升，從提問“男友不理我怎么辦”提升為“該如何讓男友對我保持新鮮感”。
如果說話題的選擇有范圍可操作，但從動筆寫文案再到節(jié)目成型，這段時間才是最不可控的變量。
最開始的時候，《好好說話》團隊嘗試用播音腔去做節(jié)目，但太像念書，加上他們深諳有些聽眾會以《奇葩說》的風(fēng)格去期待音頻，因此“有趣”也成為音頻所需要的元素之一?！翱商腥ち藭?，例子小沒有提煉性，太普遍又沒有指導(dǎo)性，所以一直在磨?！?/span>
胡漸彪唏噓，最長的一次，自己整整錄了兩個星期“內(nèi)容是沒有底的，我花了很多天，都覺得不滿意，最后是蟲仔幫我打住的，真的太久，實在沒辦法?！?/strong>
馬薇薇與周玄毅又來喂狗糧了
作為馬薇薇的御用錄音師，周玄毅說她已經(jīng)算是團隊中寫文案最快的，即便如此，也需要至少完完整整的兩天才可以搞定。
周玄毅還發(fā)現(xiàn)，做音頻節(jié)目需要特別精煉，“現(xiàn)在6分鐘的音頻內(nèi)容其實講課可以講45分鐘，但如果6分鐘內(nèi)出現(xiàn)任何一個贅詞，聽眾會立馬覺得boring。所以我們從來沒有一次成功，都是一邊錄一邊改，改到最后就面目全非了?！?/span>
也有人質(zhì)疑，即便這個團隊有足夠充足的話題和扎實的理論框架，會辯論的人一定會說話么？能教的好么？
黃執(zhí)中認(rèn)為，雖然他們沒有系統(tǒng)學(xué)過所謂的演講或者溝通，但是辯論思維幫助他們可以快速找到重點，所以他們自帶兩個優(yōu)勢：
第一個是在概念的框架上最完整，《好好說話》并非純粹靠人生經(jīng)驗去傳遞技巧，節(jié)目中的每個點都是傳播溝通中的理論，雖然不是一次性傳播深度知識，但其實是將其拆分后的推送。
第二個是充足的實戰(zhàn)的經(jīng)驗，“我們教授的知識一定是我們衡量過的，可以使用的知識，有時候一本書上告訴你講話三步驟，但是很有可能有一個是用不到的，這就是缺乏實戰(zhàn)，這也是我們可以避免的?！秉S執(zhí)中介紹到。
“所以打辯論的人和教說話的人最不同的一點是，我們的東西自己都在用，就像你去一家牛肉面，你要看老板自己吃什么，如果他在吃排骨飯，證明他的面不好吃，可是我們吃我們自己做的面，那么推薦給你，他應(yīng)該是好吃的。”
可以明晰地感覺到，無論是前期的產(chǎn)品定位還是后期的內(nèi)容選擇，《好好說話》團隊都做足了調(diào)研與功課，如果說一步步都在意料之中的話，6月6日售課的火爆程度，還是讓他們著實嚇了一跳。
粉絲效應(yīng)帶來的“日進斗金”，何去何從？
6月6日，《好好說話》正式上線，售價198元/年的課程在一天內(nèi)售出25731套，銷售額突破500萬元，而在第10天更是超過1000萬元。
“知道首日銷售額后，我的第一反應(yīng)是，這錢不會退吧？”同大家所預(yù)期的“第一天5000用戶購買，再緩慢增長不同”，大箭頭一樣的銷售數(shù)據(jù)讓周玄毅很擔(dān)心會有人來退費。
胡漸彪也承認(rèn)，《奇葩說》的粉絲效應(yīng)在《好好說話》的第一階段帶來了很大影響，而與《奇葩說》相反的，作為一款收費的音頻教育產(chǎn)品，如果達不到聽眾所預(yù)期的“吃一口牛排的驚艷”，團隊也擔(dān)心落差會帶來之后的負(fù)面評價。
與此同時，胡漸彪認(rèn)為這個銷售結(jié)果也因為他們遇上了內(nèi)容付費的時代?！霸鐜啄辏@個產(chǎn)品或許不會賣這么好，剛好這個節(jié)骨眼有幾個玩家做事，剛好用戶愿意付費，剛好機制成型，是時代剛剛好，我們剛好可以進場。”
在《好好說話》內(nèi)測階段，有人表示愿意以888的價格購買這款產(chǎn)品，而也有人認(rèn)為不應(yīng)該付費。對于為何選擇內(nèi)容付費并最終定價1元/天，黃執(zhí)中認(rèn)為“免費的最貴，收費是為了用戶好?！?/span>
黃執(zhí)中解釋，收不收費最大的差別就是教書與商品的邏輯，不收費的時候，老師不直接從學(xué)生那里拿錢，所以老師用自己舒服的方式去講課，也因為學(xué)生沒付錢，所以翹課不心疼、遲到?jīng)]壓力。
看起來是付錢與不付錢的區(qū)別，但是其實是聽與不聽的區(qū)別。
“如果不花錢，你得求我更新，好不好聽都不能傷我的心，可是，現(xiàn)在付一點點錢，瞬間主客易位，你成了大爺，我要打磨產(chǎn)品來等你的銅板，所以這個錢不冤，”
而關(guān)于定價，胡漸彪解釋，價格本可以更高或者更低，但既不想給大家“購買感”也不希望那筆錢看起來有“打賞感”，于是最終敲定1元，讓大家感覺到“這是自己買到的產(chǎn)品”。
產(chǎn)品上線到現(xiàn)在將近兩個月，胡漸彪常常去看音頻下的反饋，每則負(fù)評一般在百四到百五，“我會特別去看，不現(xiàn)實的要求是希望每一個音頻都是零負(fù)評，雖然現(xiàn)實并不可能，但是作為內(nèi)容生產(chǎn)者來說，我還是對大家有這個要求?！?/span>
“前陣子邱晨的《不懂掀桌，只能滾蛋》，有學(xué)員在聽完之后，賺到了三塊餅干，這對我們來說，就是一種欣慰?！?/span>
雖然目前《好好說話》團隊把所有精力都傾注在音頻節(jié)目的制作上，但在未來，或許還會有縱向與橫向的延伸：縱向來看，將針對用戶的深度需求，推出其他產(chǎn)品來幫助用戶進行學(xué)習(xí)；橫向來看，則會拓展其他說話類產(chǎn)品，如專教談判的系列衍生品等。但考慮到目前受眾群的需求，未來縱向發(fā)展的可能性將會更大。
談到最后，我們還是聊回到《奇葩說》與《好好說話》，周玄毅說，如果《奇葩說》是一桌繽紛炫目的南北大菜，那《好好說話》倒更像是后廚，把每道菜拆解下來，告訴你一步一步怎樣去做，怎樣去呈現(xiàn)。
黃執(zhí)中說，它不是Game，也不是Show，它只是教你說話的工具，如果說前面太快的話，希望它可以慢下來，再慢一點，希望《好好說話》帶給學(xué)員的是“善問、善聽、善答”。
問答環(huán)節(jié)
多知：你心中的“好好說話”是什么樣子？
胡：所謂的口才是拿來干什么呢？我的認(rèn)知是，這是改變生活的一個工具，這是一個協(xié)作的時代，沒有人可以獨立完成一件事，你做任何事情都要和身邊的人協(xié)作。
這個時代的人最有條件“任意妄為”，你可以憑借自己的想法去決定自己的生活狀態(tài)和自己的訴求，但最難搞定的是，別人也有自己的價值觀，在你不得不與別人合作的時候，你自己的價值觀就必然會和別人起沖突，所以這個時候該怎么去協(xié)調(diào)？所以只能靠溝通去解決所有的問題。
周：好好說話是對我個人的一種挑戰(zhàn)，因為我過去的研究主要是從理論到生活，而現(xiàn)在和大家在一起之后，是從生活中的具體場景到理論，對我個人來說，好好說話是把我學(xué)到的內(nèi)容進行接地氣的工作。
黃：我們通過辯論比賽被許多人所熟悉之后，經(jīng)常會有人來咨詢問題，我才發(fā)覺在大陸真的沒有教授溝通的管道，于是人們會選擇去和辯論高手學(xué)習(xí)怎樣溝通，這是不是很奇怪？
所以當(dāng)我在大學(xué)講辯論的時候我都會帶些私貨，我告訴學(xué)生什么是談判，什么是情愛或者人際間的溝通，很多同學(xué)說“老師你好棒我學(xué)到了很多辯論之外的東西”，其實我就是在教辯論之外的東西。因為學(xué)校以辯論講座的形式找我去，所以我需要套著辯論的幌子來教你溝通，現(xiàn)在我終于不需要假裝了。
?多知：辯論與好好說話矛盾么？
胡：說話對大家來說是一種工具，工具的目的是為了改變別人或者改變別人腦袋中的認(rèn)知，說話是有目的的，為了達到這個目的，你就需要方法，使用方法的能力就決定了這句話的效力有多高。
你可以選擇自己愿不愿意被人家改變，但前提是，這是你的選擇，你是以一個明白人的姿態(tài)來接受改變。
黃：挑人家毛病的技巧有什么用？因為說話除了要改變別人，有時也是為了避免被人家改變，就是教你怎么說服別人也教你怎么不被人說服，所以辯論是心智防身術(shù)。學(xué)辯論也是有用的，你可以被別人的想法帶跑，但不要被沒意義的情緒帶跑。
周：在奇葩說里面，有些老師講話非常溫潤，有煽動性的，聽起來一點都不算辯論，但是你仔細(xì)想，它里面是有綿里藏針的效果的，同樣是溫情，你媽媽逼你穿秋褲，你就不服，但是有些老師講到這個，你覺得又溫情又柔和你還覺得你不得不聽他的。
所以一個所謂的“好好說話”一定是有骨頭有筋的，就像建筑是有鋼筋的，鋼筋就是發(fā)現(xiàn)、指明對方的問題，只不過這個鋼筋被包裝的特別舒服，讓你覺得沒有刺激，所以只是辯論的一種技能被包裝在了其他技能的綜合體里，共同構(gòu)成了好好說話這個狀態(tài)。
?多知：《好好說話》給你最深的感觸是什么？
胡：我們很享受一起工作、生活的感覺，就像老友記，但是再多一層，我們是希望做一些有意思的事情，世界那么多元，你該怎么面對這個世界，這是我們很想和大家分享的。
《好好說話》這個產(chǎn)品除了能給大家工具之外，還能和大家分享我們關(guān)于世界的想法和態(tài)度，雖然是次要的，但是對我來說卻是最能擊中我的，也因此我才愿意把自己的職業(yè)生涯壓在這上面。
黃：我以前社交恐懼，我沒有表達能力的時候，就是失語與失權(quán)的感覺，權(quán)利不在我身上，沒有安全感。我們現(xiàn)在真的只是教說話么，其實也不是，很多人在和我們咨詢該怎么表達的時候，我看他們臉上的表情都不只是說話的問題，“我沒有辦法讓別人注視到我，我該說什么話讓女神注意到我，”我可以體會到對方的那種渺小感，那不是問你怎么說話的問題，而是問你“我怎么活著”的問題。
今天《好好說話》教了你怎樣和上司、家長、情侶說話，那么未來你能不能和自己說話、能不能和自己辯論、能不能自己說服你自己，這就是自我激勵，自我暗示，但是這不是機場上的“我要發(fā)財”的成功學(xué)，那只是一群傻蛋而已。
周：碩士的畢業(yè)論文我寫的是“自由”這個概念，漫畫里有一個基本的中二的邏輯，一個很怪異的少年，因為某種神奇的際遇，突然發(fā)現(xiàn)他在另一個體系里變成了主角，哈利波特就是這樣。
什么是自由，自由就是做了自己想做的事情之后，因為某種際遇你發(fā)現(xiàn)你所有自由的選擇中間都有種必然性，自由就是你成為你必然要成為的人的過程，這就是自由。
原本我做哲學(xué)，我覺得我在做哲學(xué)的里面是個異類，后來我教辯論，我覺得我在做辯論的里面也是個異類，直到要做一個音頻，這個音頻有濃縮的知識、具體的場景、還有不流俗的智慧以及背景方向，所以套用馬老師的話來說，“這就對了”。（多知網(wǎng) 馮瑋）
