多知網(wǎng)11月25日消息，在GES2019未來教育大會上，微博教育總監(jiān)佟振詳細闡述了教育是如何滲透在微博的，從他的視角看微博是怎樣觀察和判斷這些改變的，他指出教育的邊界被延長、被拉伸，于是誕生了泛教育。

　　由此引入話題，接下來北京星云視聯(lián)科技股份有限公司首席執(zhí)行官范曉京作為主持，微博教育總監(jiān)佟振，中國教育在線總編輯陳志文，新東方教育科技集團演講師與培訓(xùn)師、酷愛英語創(chuàng)始人艾力，教育短視頻制作人、人大附中物理教師李永樂，作家、導(dǎo)演、考蟲網(wǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人李尚龍、微博市場渠道部副總經(jīng)理魏莉以“反選時代的泛教育“為主題，就怎么理解泛教育、如何看待泛教育的反選話題展開了討論。

　　核心觀點：

　　1、人們所需要的教育維度在不斷增加，此前我們關(guān)注基礎(chǔ)教育，但現(xiàn)在人們對于其它類的知識和內(nèi)容有更多需求。

　　2、每個人身上都有值得我們學(xué)習(xí)的地方，這是我對泛教育的理解，每個人身上都有閃光點。

　　3、一個教育工作者，首先你要想的是如何把課堂維護好，除此之外還要讓學(xué)生明白你所教的知識在生活中是有用的。

　　以下為現(xiàn)場實錄：

　　范曉京：教育一直都是全社會關(guān)注的焦點話題，隨著社會的文明進步和進程的發(fā)展，10幾年前我們在談教育的時候，經(jīng)常會談到基礎(chǔ)教育，但是今天我們更多的是希望讓更多人接受高等教育、優(yōu)質(zhì)教育，享受到普惠的教育資源。

　　在此之中，互聯(lián)網(wǎng)和微博的出現(xiàn)讓知識的獲取呈現(xiàn)了新的升維方式，教育也進化到了泛教育階段，在這個階段中，教育領(lǐng)域到底發(fā)生了什么改變？身在其中的微博又是怎樣觀察和判斷這些改變的，有哪些應(yīng)對的方式？

　　佟振：很開心又在GES這個會上與大家相會，今天我們想聊的話題叫做反選時代的泛教育，其實核心還是圍繞著中國最重要的社交媒體平臺微博，說一下我們是如何看待這件事情的。

　　在開始之前，我們先設(shè)想一個問題，大家有沒有這樣一種情況，當我們跟朋友聊天的過程當中，突然發(fā)現(xiàn)某一個話題居然一竊不通，居然不清楚這件事情是怎么回事，或者我們經(jīng)常會對我們自己的學(xué)習(xí)生涯進行規(guī)劃，無論我們怎么樣對我們的時間進行規(guī)劃，我們還是會發(fā)現(xiàn)有些知識對我們而言是盲區(qū)、空白。

　　這個時候，如果累積下去，我們會對自己的競爭力產(chǎn)生了一種懷疑，我們通常把這種情況稱作為知識的焦慮，不僅僅是我們，在微博上面這種焦慮的情況經(jīng)常發(fā)生，經(jīng)常會有類似的話題登上熱門或者熱搜。

　　教育”的邊界被延長、被拉伸，于是誕生了泛教育。

　　這里面有“入職未滿3年跳槽年輕人多”等等這一系列的話題，這樣的話題逐漸成為普遍現(xiàn)象，尤其是在一線城市里面，這種現(xiàn)象的形成主要是因為社會發(fā)展節(jié)奏變快、祖國的騰飛，對人與人之間的能力素養(yǎng)要求不斷增加。

　　在這個過程當中，其實我們這種焦慮也會隨之產(chǎn)生，這就要求越來越多人在不斷渴求希望通過多種渠道獲取知識和內(nèi)容，希望無時無刻、隨時隨地的學(xué)習(xí)新東西，有一個新的詞匯叫做終生學(xué)習(xí)，如果我們把全領(lǐng)域?qū)χR的焦慮放在教育里面，我們發(fā)現(xiàn)“教育”這個詞的邊界會被延長、被拉伸，這種焦慮放在教育里面，我們的解決方案就誕生了泛教育。

　　在微博上來看，我們看到泛教育的兩條線：

　　第一，需求線。

　　第二，時間線。

　　從需求線角度來講，人們所需要的教育維度在不斷增加，此前我們更關(guān)注基礎(chǔ)教育，但是現(xiàn)在人們對于其它類的知識和內(nèi)容有更多需求，比如傳統(tǒng)文化、職業(yè)技能、素質(zhì)能力等等，這些內(nèi)容在微博上面可以輕易獲得。

　　舉個例子，比如之前中國文博在微博上搞了一個國際博物館日活動，一共20個垂直領(lǐng)的大V參與進來，10天時間閱讀量達到6億，這個數(shù)據(jù)背后是什么？也許我原來可能一輩子都不會去到的博物館，通過微博感受到、了解到了，也許我原來并沒有了解到的冷冰冰展柜里的文物，它背后其實蘊藏著如此豐厚的文化底蘊，原來我可以通過微博認知、了解這個世界，這是需求線。

　　另外一條線叫做時間線，從泛教育的角度來講，我們已經(jīng)不再簡單的關(guān)注K12、大學(xué)、出國留學(xué)這些傳統(tǒng)教育門類了，我們把教育看作終生制的事情，所以在微博上教育這件事時間線也被拉長了，無論是學(xué)前階段、母嬰階段我們要學(xué)習(xí)養(yǎng)育知識，我們要注重語言的培養(yǎng)、藝術(shù)素質(zhì)的培養(yǎng)，還是到了基礎(chǔ)教育階段，我們除了應(yīng)試教育之外，還要考慮生活技能，讓他們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，到了中學(xué)階段，除了面對中高考，還要讓孩子們開始有一些職業(yè)的意識，還需要培養(yǎng)他們探究世界的能力，到了大學(xué)階段，我們開始對職業(yè)有規(guī)劃，我們要開始對心理健康進行疏導(dǎo)。

　　工作了我們要學(xué)的東西更多，我們除了自己各項職業(yè)技能的提升以外，還要考慮自己的婚戀情感問題，還要學(xué)會金融理財，有子女之后，我們還要考慮子女的教育問題。

　　退休之后，我還是要繼續(xù)獲取知識，我要學(xué)習(xí)如何更好的管理財務(wù)，如何保持一個健康的體魄。

　　所有不同階段、不同年齡段對知識的需求，在微博上都可以獲得和找到，微博上面與泛教育相關(guān)的垂直領(lǐng)域一共有33個，無論是頭部領(lǐng)域，領(lǐng)域閱讀量超過百億的這些教育、母嬰、財經(jīng)、讀書等等，還是正在蓬勃發(fā)展的中部領(lǐng)域，比如職場、科普、歷史、健康養(yǎng)生，還是說今年興起的領(lǐng)域，國學(xué)、三農(nóng)、心理，所有的這些領(lǐng)域都在不斷的打造自己的知識內(nèi)容、知識IP，扶持自己領(lǐng)域里面知識類的博主。

　　所以，在這個過程當中都演變出了教育的共性，截至2019年，泛教育領(lǐng)域的頭部博主超過16萬（頭部博主指的是月閱讀量大于10萬），所以因為這樣的泛教育生態(tài)，微博正在不斷的打破傳統(tǒng)教育的壁壘，形成新的泛教育內(nèi)容生態(tài)。

　　這里面舉幾個例子，比如我們可以跟隨故宮、中國文博學(xué)習(xí)深厚的傳統(tǒng)文化，可以和醫(yī)學(xué)類的博主丁香醫(yī)生把極其難懂的知識，用深入淺出的方式推廣給大家，讓大家更容易的理解，我們可以跟軍事類博主局座召忠學(xué)習(xí)軍事的知識，了解國內(nèi)外軍事對比，或者新型的武器裝備，我們也可以跟職場的博主萌姐學(xué)習(xí)職場能力提升的方式，學(xué)習(xí)時間管理。

　　就是因為有越來越多這樣不同領(lǐng)域的博主，他們在微博上進行知識分享，使得微博在泛教育領(lǐng)域當中更加多元、更加精致。

　　三重反選機制，造就了微博今天的泛教育的生態(tài)

　　可以說在目前泛教育的趨勢下，微博已經(jīng)成為了人們獲取知識的主要平臺，也成為了被互聯(lián)網(wǎng)選中的泛教育中心，我們開始想為什么會形成這樣一個局面，接下來我們會提另外一個關(guān)鍵詞，叫做“反選”，這里面我們提三個反選：

　　第一，用戶的反選。

　　第二，需求的反選。

　　第三，互聯(lián)網(wǎng)對教育方式的反選。

　　用戶的反選，在微博上面有非常大量的知識類博主、教育類博主，他們通過微博利用自己的邏輯思維、表達習(xí)慣把自己的專業(yè)領(lǐng)域知識在微博上發(fā)布出去，傳遞給所有的網(wǎng)友們，網(wǎng)友們看到這些內(nèi)容，根據(jù)自己的喜好會進行主動選擇，他或關(guān)注、或轉(zhuǎn)發(fā)、或評論、或點贊，那么所有這些行為背后的數(shù)據(jù)，背后的意義是給我們這些博主提供了一個傳遞教育資源以及展示自己的一個機會，所以我們的這些博主會越來越愿意分享自己知識的內(nèi)容。

　　所以，這些博主對于我們而言，對于微博而言，是非常重要的組成部分。

　　第二個部分叫需求，同樣在微博上面剛才講到了有不同領(lǐng)域，很多很多不同領(lǐng)域，一共有33個領(lǐng)域，不同領(lǐng)域的泛教育類的博主，比如剛才說的科普類的故宮、中國文博，比如說軍事類的，比如丁香醫(yī)生醫(yī)學(xué)類的，即便是我們現(xiàn)在經(jīng)常看到的教培教育也有非常多的細分，比如說有考研規(guī)劃的張雪峰老師，比如說有英語學(xué)習(xí)的周思成老師、何凱文老師等等。

　　所有這些不同類別的大V是怎么樣的產(chǎn)生的？他其實代表的是微博上面這些用戶大量不同的需求，才誕生出這么多不同的領(lǐng)域。那么這些領(lǐng)域的大V每一個人都有非常龐大的廢絲量，比如說張雪峰是500多萬，周思成應(yīng)該是370多萬，何凱文800多萬，那么這些傳統(tǒng)的線下教育是無法比擬的，如果我們把所有的泛教育的這些頭部，這些有影響力的老師集合在一起，那會形成一種非常大的傳播的能量。

　　第二塊叫做互聯(lián)網(wǎng)對教育方式的反選，可以說微博的教育屬性其實是當下互聯(lián)網(wǎng)時代賦予微博的一種教育使命，為什么這么說呢？因為微博本身這個平臺的傳播屬性、開放屬性，使得我們在信息傳遞的過程中沒有設(shè)限，我們叫做不設(shè)限，在微博上面城市與鄉(xiāng)村進行了連接，中國與全球進行了連接，所以用戶可以在微博上面獲取信息以及分享信息，所以在微博上知識獲取變成了一個隨時隨地、每時每刻可以實現(xiàn)、可以完成的事情。

　　所以這三重反選講完了，但是我想補充一點，是現(xiàn)在其實有很多的這種內(nèi)容分發(fā)的平臺，但是我想說的一點是微博和這些平臺最本質(zhì)的區(qū)別是什么，微博這個平臺最本質(zhì)的區(qū)別，微博更注重的是對于人的塑造、培養(yǎng)、孵化，以及人的粉絲關(guān)系的培養(yǎng)，人的粉絲交互的培養(yǎng)，我們經(jīng)常說現(xiàn)在是新媒體時代、社交媒體時代，那么什么是社交媒體、什么是新媒體？新媒體的本質(zhì)是什么？我認為新媒體的本質(zhì)它并不是因為隨著互聯(lián)網(wǎng)或者移動互聯(lián)網(wǎng)時代產(chǎn)生了什么樣的新產(chǎn)品，產(chǎn)生了什么樣的新技術(shù)，而是新媒體它的本質(zhì)是因為這些技術(shù)或者這些科技，而產(chǎn)生的人與人之間的交流、分享，這些人們他們才是真正的新媒體的本質(zhì)。

　　所以，剛才講這些我們叫做泛教育的知識傳統(tǒng)者、泛教育的博主，他們把自己的第二職場放到了微博上，他們每天在微博上面或跟隨學(xué)生每天分享一個英文短句，或者每天跟學(xué)生一起堅持打卡，或者每天在自己的評論區(qū)或者私信區(qū)里面去回答學(xué)生的問題，這些問題不僅僅是學(xué)習(xí)的問題，還有生活的問題、情感的問題，他們成為了一種叫做陪伴者，他們用更多的時間在微博上面，他們每天去鼓勵著這些學(xué)生、激勵著這些學(xué)生，你要堅持、你要努力，你要有正能量。

　　所以，在學(xué)生跟隨這些老師，他找到了他自己的共鳴感，找到了歸屬感，所以學(xué)生喜歡這些老師，他會把這些老師再一次的傳遞到更多的人面前，甚至是三四線的人。

　　所以，剛才說的我們因為三重反選的這套機制，造就了微博的今天泛教育的生態(tài)，之前在今年2019年8月份我們微峰會的時候給大家分享過這樣一組數(shù)據(jù)，這組數(shù)據(jù)是說我們抽取了700位教育領(lǐng)域的頭部博主，我們看他的一個畫像，首先這700位頭部博主主要集中在我們可以理解為是優(yōu)質(zhì)的教育資源，他主要集中在一線城市，藍色的這部分。黃色的這部分是他的粉絲，我們看到粉絲主要脊椎在三線、四線以及以下的城市，可以說在微博上面形成了這樣一個場景、場域，偏遠地區(qū)的孩子通過微博與一線優(yōu)質(zhì)的教育資源進行了連接，從某個角度兩講微博正在不斷的去促進或者推動我國教育資源不均衡的改善，所以我們推動教育資源均衡傳遞，我們一直在努力的探索和前行，這也是我們的社會責(zé)任。

　　范曉京：在時代的推動下教育已經(jīng)打破了時間和空間的限制，人們隨時可以學(xué)，隨處可以學(xué)，所謂“道之所存，師之所存”，在教育進入泛教育時代時，教育工作者又是如何看待這一現(xiàn)象的呢？我們又有哪些思考呢？

　　今天借這個論壇，我們還是想提出第一個觀點，就是反選時代的泛教育，因為在座所有嘉賓都是教育深度從業(yè)者，我想依次向每個嘉賓提問，讓大家能有闡述自己觀點的時間。

　　第一個問題從陳主編開始，中國教育在線是國內(nèi)最權(quán)威的機構(gòu)，我們的院校信息、信息發(fā)布都是在中國教育在線做的，中國教育在線凝聚了非常多院校資源、權(quán)威的信息內(nèi)容資源。

　　在泛教育時代，中國教育在線怎么看待這個時代的發(fā)展？中國教育在線希望在里面發(fā)揮怎樣的作用？

　　陳志文（中國教育在線總編輯）：非常抱歉，我們因為體制所限，我只能說一下我個人的看法。

　　首先，我不是很贊同泛教育，如果非要用泛教育的話，我更愿意把這個教育的概念和傳統(tǒng)的概念有一個區(qū)別，我們先把教育泛化以后再說泛教育，不能用傳統(tǒng)狹義的教育去理解，如果非要讓我用一個詞的話，我更愿意叫泛學(xué)習(xí)，實際上從我的角度來理解，2000多年前我們老祖先就已經(jīng)告訴我們“三人行必有我?guī)煛?，這就是真正的泛教育，雖然那個時候沒有互聯(lián)網(wǎng)，但是他已經(jīng)告訴我們這個了。

　　怎么理解泛教育

　　艾力：“三人行必有我?guī)煛保矣X得過了2000年我們總算實現(xiàn)了這個偉大的愿景，因為過去的三人行你的物理空間有限，必須得是你身邊的三個人，但是現(xiàn)在你放到網(wǎng)上以后，可以變成世界上任何三個人。

　　我這兩天在微博上學(xué)別人怎么做飯，每個人身上都有值得我們學(xué)習(xí)的地方，這是我對泛教育的理解，每個人身上都有閃光點。

　　移動互聯(lián)網(wǎng)也好，微博也罷，就是幫大家放大這個閃光點，讓每個人都有可能成為別人的老師，或者每個人都能成為別人的學(xué)生，我認為這是最美好的時代，之所以泛教育、終生教育會成為一個關(guān)鍵詞，就是因為人類的壽命在二戰(zhàn)以后，每年按3個月的時間往上漲，我們這一代人管大家年齡多大，已經(jīng)沒有所謂的退休概念了，就是活到老學(xué)到老，退休金反正將來肯定也不夠，所以你必須就不斷學(xué)習(xí)，一方面要不斷學(xué)習(xí)，另外一方面因為互聯(lián)網(wǎng)讓學(xué)習(xí)變成一件非常簡單的事情，所以泛教育就如此普及。

　　李永樂：我最開始實際上講運用新媒體幫助我課堂上的學(xué)生，給他們進行服務(wù)，因為我們的學(xué)校教育在這么多年的發(fā)展過程中逐漸形成了學(xué)科教育的特點，所謂學(xué)科教育就是我們把它分成物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、語文，不同的老師教不同的科目，然后我們理解這些學(xué)科的時候就會出現(xiàn)一點問題，因為我們的生活其實是融合的，但是我們教學(xué)卻是分割的，所以造成了學(xué)生認為我們的教育就是以書本知識為主，而書本知識以考核能力為目標，所以我們只要把考試考好了，我們的書本知識就沒有什么別的用處了。然后我只要考上大學(xué)，我之前學(xué)的就沒有用了，這樣一來學(xué)生就會感覺到很枯燥，很無趣。

　　所以，我是希望讓大家能夠知道這個書本知識在生活中其實是有用處的，可以把它聯(lián)系起來，但是你平時在課堂過程中我就積累的這樣一些素材，積累這些素材之后我在想，這個東西挺好玩的，我是不是可以分享給更多的人，于是我就把它做了一個所謂的科普視頻，但其實我也有一學(xué)教學(xué)視頻，只是教學(xué)視頻可能傳播起來沒有那么廣，科普視頻做了一些發(fā)到網(wǎng)上去，結(jié)果沒想到有很多人看，然后我就發(fā)現(xiàn)其實大家對于求知欲還是有很強烈的欲望，很多人其實他是想學(xué)知識的，只是因為我們的教育可能還是存在一點問題，所以就造成了很多人本來有這樣的興趣，結(jié)果在課堂上被老師磨滅了，因為我進度比較慢、我接受知識比較慢，所以你就說我學(xué)習(xí)不好，你說我學(xué)習(xí)不好我就更不愿意學(xué)，最后的結(jié)果我就考不上大學(xué)了。

　　但是，實際上這種需求在生活中是普遍存在的。所以很多人他說我讀書少，但是我非常喜歡看你的這些知識，這些也給了我很大的動力。

　　所以，我覺得一個教育工作者，首先你要想的是如何把你的課堂維護好，你把課堂維護好除了要教學(xué)生一些解題技巧之外，還有一些就是讓他們明白你所教的知識在生活中是有用的。

　　同時，如果你還有一點余力，像我可能還有一點學(xué)有余力的時候，工作之余還有一點時間的時候，那你可以把自己所做的事情分享給更多的人，這樣也實現(xiàn)了個人的價值。

　　所以，我想這個互聯(lián)網(wǎng)平臺非常好，它給了我這樣一個機會，如果是以前那我可能需要花很長的時間去寫一本書，然后擺在書架上，還不見得有人看，但是現(xiàn)在我就可以把非常輕松把我講的知識發(fā)到互聯(lián)網(wǎng)上，我發(fā)現(xiàn)就有很多人成為我的粉絲，我很高興，就是我對互聯(lián)網(wǎng)泛教育的一個理解。

　　李尚龍：我其實是一個英語老師，我一開始我跟艾力是同一批進新東方的，然后艾力講課講出名了，我就辭職了。后來我發(fā)現(xiàn)我寫作寫出名了，這個事情很奇怪，為什么呢？

　　寫作，這些年我感覺寫作跟教育很大的一個不一樣的地方是在于寫作它的傳播力度可能會更遠一些，李老師，我覺得可能是因為您的書賣的不太好的原因。我自己發(fā)現(xiàn)協(xié)作其實包含了一部分教育的可能，現(xiàn)在有一個問題是感覺現(xiàn)在什么人都可以自稱自己是一個老師，自稱自己是個作家，所以我覺得這是非常要命的一件事兒。

　　寫作我個人覺得是要包含一個事情，就是包含你下一代人看到你的作品會有正面的反應(yīng)和負面的反應(yīng)，所以我還是希望教育這件事情還是不要過泛，但是可以是一個泛分享的狀態(tài)，但是可能不是一個泛教育的狀態(tài)，這是我自己的一個想法，謝謝。

　　魏莉：為什么我們今天提到的這個詞是泛教育呢？其實從我個人來講，我活在一個比較焦慮和恐慌的年代，這也是發(fā)展的必然結(jié)果，因為我對于很多知識有一種需要惡補的感覺，不僅僅是我自己，以及我要養(yǎng)育孩子、職場上的進步，每一件事帶給我的其實都有一些熱議和焦慮，比如陪孩子也作業(yè)，我也會大吼大叫，我在職場上也會遇到很多的境遇，如何度過這些都是對自己重新認知和提升的過程，所以要在這個過程中不斷的學(xué)習(xí)。

　　其實它并不是課本的知識，我在陪孩子的過程中發(fā)現(xiàn)我10幾年沒有進入過故宮，為什么剛剛提到博物館，因為一個月我?guī)еチ?次故宮，突然發(fā)現(xiàn)很多過去沒有看到的美，而這個過程中也帶給我很多新知識，這個是家長的焦慮。

　　像剛才提到的美學(xué)也好，學(xué)習(xí)做飯也好，其實就是提升你生活質(zhì)量的一個部分，我在內(nèi)部分享是這么說的，它在提升我們的幸福指數(shù)，讓自己離幸福更近一點，在這樣的快速發(fā)展的時期。

　　我們過去幾年把教育分成基礎(chǔ)教育，其實今天我們把教育從基礎(chǔ)階段提升到更高的階段，這個期間我需要更多的內(nèi)容甄選，因為我們總在講知識付費，實際上也有很多并不是專業(yè)角度提出的，可能更多的只能叫經(jīng)驗分享。

　　今天我們要去偽存真，要從自己身上做很多甄選，對自己有用，對下一代有用，對周邊的人有用，這才是很重要的一點。

　　所以，我們說到泛教育實際上是把維度拉升了，把時間拉長了，是從零歲開始的，一直到我們?nèi)ナ赖哪且惶欤粩嗟膶W(xué)習(xí)和進步，這是我提到泛的概念。

　　剛才老師們提到這是一個學(xué)習(xí)的時代，其實它是相輔相成的，這對我們來說更多是在這個過程中尋找有用、對自己有價值產(chǎn)生的內(nèi)容，而且是一種不同的形態(tài)，可以是視頻，也可以是圖片和文字，我本人特別喜歡看文字和圖片，因為給我一種互動的感覺，或者我自己在過程中動腦、分析，可是孩子們就是喜歡看視頻，因為對他來說視頻的介入，讓他有一個先入為主的概念。

　　如何看待泛教育的反選

　　陳志文：我覺得反選這件事也是一種必然，但是不能過度放大，比如說你剛剛說的一個詞，現(xiàn)在基礎(chǔ)教育特別喜歡用反轉(zhuǎn)課堂，我個人覺得要慎提，人大附中李老師可以搞反轉(zhuǎn)課堂，這個沒有任何問題，但是大概80%的學(xué)校的學(xué)生是沒有這個能力的，老師也沒有這個能力，很多時候反轉(zhuǎn)是不負責(zé)任的。

　　時髦的一些專家去講無所謂，但是我覺得還是要冷靜，至于現(xiàn)實中的反轉(zhuǎn)，實際還是對應(yīng)原來的，表面上我過去是廣播式的，沒有選擇，現(xiàn)在我選擇更多了，像李老師，我也關(guān)注你了，我很少關(guān)注中學(xué)老師的，關(guān)注你是因為完全不一樣，我在想這個時代有一個好處，比如說我們有一個形式，讓大家可以選擇，我估計很多學(xué)校的學(xué)生會選擇李老師的物理課堂，如果我們有更多的選擇，李老師也可能當了人大附中的校長，這個事不好說。

　　所以，這個是這個時代或者互聯(lián)網(wǎng)帶來的一個非常好的變化，也不叫反轉(zhuǎn)，換句話說它給了你一個機會，還是回到那句話，“三人行必有我?guī)煛钡臅r候，你有我需要的，而且不只是表達能力，是基于豐富的表達能力，展示出來、展現(xiàn)出來，你就是我的明星，或者我需要的，所以這種反轉(zhuǎn)隨時都可以發(fā)生，那可能過一段時間就不再是李老師，是另外一個老師，這都是正常的，因為我這方面的需求已經(jīng)沒有了。

　　所以，未來這種反轉(zhuǎn)或者說這種變化，這種秩序或者順序，或者角色的變化，必然會越來越豐富。

　　艾力：我后來發(fā)現(xiàn)你把任何東西學(xué)好你都要搞定你的時間，時間管理很關(guān)鍵，因為我自己教托福，會發(fā)現(xiàn)，托福考試大家應(yīng)該都聽說過，就是國外的考試，這個考試中學(xué)生、大學(xué)生、研究生、畢業(yè)群體，在座的各位都可以考，但是大家可以猜一猜平均分最高的是哪個群體？高中、大學(xué)？是高中生，但理論上來說不對呀，大學(xué)生應(yīng)該有更多的時間學(xué)托福，我們畢業(yè)的人要比高中要清閑一點，高中多忙，一天有九節(jié)課要學(xué)，除了英語，還要學(xué)其它的科目，那為什么高中生他能把托福的分數(shù)考到最高呢？因為高中生是這些所有群體里面他的時間管理做的最好。

　　但是高中生他時間管理做的好也不是因為他真做的好，是因為他媽逼的，是因為他爸逼的，我沒有罵人啊，不好意思，是因為有強迫。但是我們到大學(xué)以后，到工作以后就沒有這個人幫我們?nèi)娖任覀円?guī)劃這個時間了，所以說我后來發(fā)現(xiàn)學(xué)生也有這個時間管理的需求，所以我也會去教。

　　但是我覺得這個反選其實它什么意思？就是學(xué)生終于有能力對老師提出需求，而這個需求，你作為一個老師，過去我們?yōu)樯墩f一個人能當老師呢？很簡單，就是我懂的比你多，所以我就是老師，我吃過的鹽比你吃過的飯還多，我走過的橋比你走過的路還多，這就是所謂的老師。

　　但是你仔細想一下這個道理不成立，你說你一個老師你懂的再多，你有百度多嗎？你有Google多嗎？不可能，所以我們老師再不能像過去一樣，僅僅因為自己比別人懂得多就表彰自己是優(yōu)秀老師，除了懂的多以外，更關(guān)鍵是在于老師的核心能力，就是你能夠把它講清楚、講明白，你才能成為一個好的老師，這個講授能力是非常重要的，這就是為什么很多大學(xué)課堂、很多學(xué)生會睡覺，也不是怪學(xué)生，因為老師確實在念PPT，那在這種情況下學(xué)生不睡，我覺得我也會睡，所有人都會睡。

　　那為什么新東方能做到今天這個成就？新東方可能是全國第一個最早是由學(xué)生來給老師打分的這么一個機構(gòu)，它其實也是一種反選的機制，今天是新東方26年的生日。

　　所以，當時有了這么一個機構(gòu)以外，就強迫老師不斷去進化自己的這個講授的技巧，所以錯會培養(yǎng)出非常優(yōu)秀的老師來，人大附中我估計也有類似的體系，我是李永樂老師非常大的粉絲，我覺得他是抓住了微博的精髓，因為他講的課不僅僅是有趣，而且他會結(jié)合時事，其實我們必須得承認，最大的用途還是聊八卦，就是每次哪個明星一結(jié)婚了，微博就宕機了。

　　但是一般這種大事出現(xiàn)的時候，如果你能結(jié)合著時事去教授相應(yīng)知識的話，那剛好有一批人，這幫有求知欲的人他們就會學(xué)習(xí)。包括李永樂老師結(jié)合雙十一去講課，前一段區(qū)塊鏈特別火，講講區(qū)塊鏈等等，我認為是抓住了微博的精髓，所以我也是他的粉絲，我今天看到他特別激動。所以，我也覺得這是一件特別好的事情。

　　最后說到這個反選，為什么大家有這個需求？以及剛才主任也提到了關(guān)于焦慮的問題，我覺得始終焦慮是個偽命題，老有人說販賣焦慮，販賣焦慮，又沒有強買強賣對不對，沒有人賣你焦慮，只是你想要進步，只有想要進步的人才會感受到焦慮，因為他發(fā)現(xiàn)他的欲望和他的能力不匹配，但是他又不知道該怎么去做，所以他才焦慮。

　　所以，因為我有幸，我自己給自己定的目標就是30歲之前環(huán)游地球，今年我把地球環(huán)游完了，我去了世界好多地方，我覺得哪個國家最焦慮？就是中國和美國，就這兩個國家，大部分地方都不焦慮，我去阿根廷，那邊人都吃不上飯了，在罷工，然后罷著罷著就開始跳舞了，一點都不焦慮，特別開心。但是他也沒有辦法進步，所以進步的人才會去焦慮，而我們所有的知識服務(wù)或者講課的老師只是在滿足那些人的需求而已，這就是為什么我覺得這是最美好的時代。

　　最后一件事情，我覺得將來絕對會出現(xiàn)一個老師可能一個科目全都講了，就是可能所有學(xué)生以后學(xué)物理都跟著李老師，完全有可能的。

　　就在此時此刻，在另外一個論壇上講5G技術(shù)的問題，5G在3-5年之后普及，大家直接用VR或者AR技術(shù)，戴著眼鏡李老師就在你旁邊給你講課，所有學(xué)生都可以達到，我認為可能5年后，連這種線下的會議都不用開了，大家都是激光投影，我反正特別開心有這么美好的時代，能夠解放老師的生產(chǎn)力。

　　李永樂：我談一下我的看法，每一個剛?cè)肼毜睦蠋煻紩媾R一個問題，就是如何讓學(xué)生喜歡你，包括新東方的老師可能來的時候也要考慮這個問題，如何讓學(xué)生喜歡我，給我打高分，下一次排課就排的更多，我就掙更多的錢，這在以前是非常普遍的現(xiàn)象。

　　最開始的時候我們是上課講笑話，讓同學(xué)們哈哈大笑，課堂氣氛非常活躍，和學(xué)生聊家常，或者偶爾給學(xué)生發(fā)一些小獎品，通過這些方式讓學(xué)生們感覺老師是他的朋友，所以他就給你打高分，你就可以排很多課，或者在我們學(xué)校里面，領(lǐng)導(dǎo)就不會去說你了，可能會有這樣的一個問題。

　　但是，我逐漸發(fā)現(xiàn)其實這些都是不重要的，重要的是你要把你的課程知識講的非常精彩、深入，你要讓學(xué)生感受到這個知識本身的美，讓他感覺到你是一個稱職的老師，這樣學(xué)生自然會喜歡你。

　　所以，漸漸的我在課堂上不會講任何的笑話了，我會把這個知識本身講的很清楚，我會講這個知識怎么來，講這些科學(xué)家們的故事，我會發(fā)現(xiàn)這些東西其實比笑話更有意思，學(xué)生們會從知識本身上體會到一種美。

　　另外我在互聯(lián)網(wǎng)上也是這么做的，我從來沒有想過是不是迎合粉絲做某些事情，我只是想說我覺得這件事情是正確的，或者說我的觀點是這樣的，也許你聽了我的這個東西之后會排解一些焦慮。

　　比如有人說踢足球都是踢假球，要不然怎么掙我錢，但是我告訴你，其實不需要踢假球一樣可以掙你的錢，你聽了這個之后，也許你的焦慮感會有所降低，但是也許有些人會覺得我說的不對，他就不是我的粉絲。所以，沒有必要去迎合一些人，你只要堅持做正確的事情就行了。

　　我特別同意陳老師說的一個觀點，就是反轉(zhuǎn)課堂這件事情可能不是在所有地方都成立的，因為我們一貫的教學(xué)都是以教師為主導(dǎo)，以學(xué)生為主體，這種模式特別高效。

　　那么反轉(zhuǎn)課堂在什么地方比較流行呢？比如杜郎口，很多年以前我們一直研究杜郎口模式，杜郎口模式就是老師可能水平稍微差一點，讓學(xué)生發(fā)揮自己的主觀能動性，結(jié)果發(fā)現(xiàn)效果特別好，因為老師可能還不如學(xué)生水平高，所以才會采用這樣一種方式，也許能夠提高一些，但是你用這樣一種方式，想培養(yǎng)出精英來是不可能的。

　　所以，我個人認為我們所謂的反轉(zhuǎn)是我們可以通過互聯(lián)網(wǎng)把老師和學(xué)生的角色互換，我作為一名老師我也有不知道的東西，但是我在互聯(lián)網(wǎng)上找到那些我想要知道的東西，于是我知道了，我就可以教給學(xué)生了。我先從一個老師變成一個學(xué)生，再從學(xué)生變成老師，這樣我不就提高了嘛。

　　我現(xiàn)在經(jīng)常這么干，比如我遇到一個問題，我自己不清楚，于是會上網(wǎng)去搜，有很多人愿意做這種視頻，然后告訴我這個過程到底怎么回事，我明白了會給學(xué)生講一講，學(xué)生覺得很有趣，這就是一個反轉(zhuǎn)的過程。

　　像微博這樣的平臺就像一個銀行一樣，銀行的作用是什么呢？在古代的時候，只有那些有錢人可以放貸，窮人是不會放貸的，但是有了銀行之后，每個人都可以把自己的錢存到銀行里，每一個人都可以成為放貸者。

　　同樣在現(xiàn)在這個時代，也許我知識少，平時我沒有辦法成為一個老師，但是現(xiàn)在有了微博這樣的平臺，我有一點點東西都可以放到微博上，我也可以成為一個知識的傳播者，這個就是一個反轉(zhuǎn)的過程。

　　像艾力老師說的那樣，為什么高中生學(xué)托福成績最高，我覺得這可能是一種幸存者偏差，因為高中生只有最頂尖的會學(xué)托福，學(xué)生也是這樣，所以他分數(shù)比較高，大學(xué)生相比來講，平均分比較低。

　　高中生接觸社會比較少，怎么樣才能知道我到底適合哪個老師的課程呢？我覺得平臺為我們提供了這樣的一個好處，我去看所有的老師講課，我看到艾力老師講的特別好，我就要去報他的班，這樣一來不就是一個反轉(zhuǎn)嗎，我在上課之前知道哪個老師更加適合我，所以我去反選這個老師，而不是說家長為我選，說你就去報這個班吧。

　　從這一點上來看，互聯(lián)網(wǎng)也促進了教學(xué)的融洽性，但是無論技術(shù)發(fā)展到什么程度，面對面的教學(xué)，學(xué)校、班級、年級都是不會消失的，因為教學(xué)的作用除了傳授知識以外，很多時候也是培養(yǎng)你自己的學(xué)習(xí)能力、社交能力，老師除了給你知識以外，也要進行正確的價值觀引導(dǎo)，這些問題不是技術(shù)可以解決的。

　　我個人認為互聯(lián)網(wǎng)和技術(shù)會改變教育，但是不會完全替代學(xué)校面對面的教育。

　　李尚龍：學(xué)生給老師打分，這個特別好，因為它促進老師成長，結(jié)果我們有一段時間突然發(fā)現(xiàn)講的特別爛的老師打分比我們還高，我們就研究了一下發(fā)現(xiàn)這是有bug的，比方說老師在打分前他講一段特別長的故事，怎么跟殘疾女生談戀愛之類的，講完之后下面就哭的一塌糊涂，第二天給他打分就是最高的。

　　然后，久而久之我就覺得煩了，我就辭職了，辭職之后我一想，我覺得我上學(xué)的時候被老師評判、評分，當老師之后被學(xué)生評分，這一生老被人評分特討厭，所以我就想當作家，結(jié)果發(fā)現(xiàn)還有一個東西叫豆瓣，豆瓣還老給我評分。

　　所以，我想了很長時間，我就發(fā)現(xiàn)一個特別有意思的事情，就是反轉(zhuǎn)這件事情是在哪兒都是一定會存在的。

　　我寫的第一本書叫《你只是看起來很努力》，后來我2017年我就不想寫這種題材的東西了，然后我粉絲比較多，就開始經(jīng)常在網(wǎng)上說尚龍老師，希望你一輩子都寫這樣的雞湯，我特別喜歡你寫的這個東西。然后我們在2017年的時候，在一個廣西的柳州學(xué)院，親眼見證了一場校園霸凌的事情，所以我寫了那個小說叫《刺》。寫這個事情是給我打擊非常深刻，是因為當時我在講一個什么事兒，下面一個小孩提問題，全校同學(xué)都笑，笑了三聲，后來我就批評這個學(xué)校，我說你們這個學(xué)校是不是語言霸凌別人，后來一查果然就霸凌這個學(xué)生，這個學(xué)生天天被打。

　　然后，我就沒簽售走了，走到學(xué)校門口之后我就在微博上批評這個學(xué)校，這個學(xué)的這些學(xué)生一個人有三四個微博，我只有一個，所以他們罵我的聲音特別大，所以在微博上吵完之后，當時也不認識童老師，也不管我，吵完之后心力懼疲，然后我就說我不吵了，我就寫了一篇微信公眾號，他們就讓我把它刪了。

　　刪完之后，我印象特別深刻，當時還有人威脅我，跑到我酒店門口敲我門，然后給我微博私信說李老師別忘了你人還在廣西，我當時嚇了一跳，我說高中孩子怎么這么囂張，我長這么大沒人敢跟我這么說話，第二天我就買了一張機票飛回來了，熊孩子不能惹，回來之后我就寫了《刺》，當時我身邊很多作家朋友跟我講說不要寫這個，沒市場，所以這就是一個反轉(zhuǎn)，很多粉絲也在講說你不要寫這樣的題材，沒有意思，它跟時代不匹配。我說你別給我吹牛，我就是時代，我就是非要打這個事，從2017年我就一直關(guān)注這個事兒，一直到今年，其實從《少年的你》之后，這個事情就越來越熱了，所以我們把這個潮流搞起來之后，特別有意思就發(fā)現(xiàn)這個反轉(zhuǎn)其實它是一邊你要帶著你的讀者和粉絲走，在這個前提下，你才有這種反轉(zhuǎn)的可能性，而不能是他們說什么你就跟著一起走。

　　我們知道日本電影跟美國電影最大的區(qū)別就是日本電影就是只要這拍一同性戀就所有人都去拍，主流跟著偏科走、亞文化走，美國是不一樣，美國比方上你們不是喜歡拍同性戀性，我把你吸到我主流里面來，所以美國電影就越來越壯大，日本電影就越來越偏、越來越冷。

　　所以，我覺得對于我們做教育的人來說也是一樣，可以聽學(xué)生的聲音，但是要有分析，而不是說他說什么就是什么，所以寫作也是一樣，反正這是我自己的一個拙見，謝謝！

　　魏莉：我自己也是一個問答的使用用戶，只是我問的知識不屬于我們說的基礎(chǔ)知識，我問的是醫(yī)學(xué)知識。所以其實它就是帶動了一個連接，實際上在過去我們談?wù)f隨時碎片，那就是因為你在任何時候你需要的時候你都可以找到你需要的老師，幫你解除、解答問題，或者解除剛才說的焦慮問題，那其實就是解決了你的問題，而不是像過去，比如說醫(yī)學(xué)知識，我需要跑到醫(yī)院里去，我現(xiàn)場望聞問切我才知道我的答案是什么，但是現(xiàn)在其實我通過一些工具手段、圖片或者文字描述，實際上它幫你解決了一個問題，其實提升了一個效率問題，這個效率其實就是互聯(lián)網(wǎng)帶來的一個很好的結(jié)果，一個是提升了我們個人的效率，實際上也是提升了整個的一個社會的效率。

　　所以，其實問答在教育領(lǐng)域，或者說我們跟泛教育相關(guān)的這種領(lǐng)域是使用特別廣泛的一個工具，所以其實現(xiàn)在我們的老師大部分都在使用這種方式，因為它可以隨時幫你的用戶、你的粉絲去解決你的一個核心問題，和幫你分析結(jié)論。而且這個問答實際還可以做深度類似于叫一對一的咨詢，以及我們提出的一加混元這種方式，它用更小的范圍去解答你相關(guān)的問題，因為你知道其實我們的所有內(nèi)容生產(chǎn)者或者我們的老師們，時間是有限的，他制作一條短視頻是需要集聚巨大的精力和準備工作的，像李老師肯定都是這樣來去做準備的，所以它生產(chǎn)一條是非常非常需要耗時耗力的，那其實用其它工具的方式可以去帶動他相互之間的連接性，其實他們就形成了一個很好的高效手段和工具。

　　舉個例子，大家可能知道李佳琦是帶貨非常牛的人，但是他在干什么呢？這兩天在帶大家去米蘭的秀場，我親自帶你們?nèi)バ銏?，我讓你們除了去買我的化妝品，我還要讓你知道你為什么要買我的化妝品，你還要知道時尚到底是什么，所以這樣的話我們下面其實有非常多領(lǐng)域的大V，那這些大V，比如哪些教育機構(gòu)說我們想去開這類的課程，那我們會不會有能力來去組織這些大V，來去幫大家把這個內(nèi)容的建設(shè)完成起來？

　　我們會提供更多的產(chǎn)品和功能去實現(xiàn)這樣的方式，就像剛才提到的其實也是一種教授知識的方式，就是教授的是時尚是什么，就像李佳琦這種。實際上我們本身會做一個類似于叫微博教育學(xué)院，實際上是能夠讓更多的老師們知道如何去使用我們已有的這些工具，因為微博的工具和功能太多了，可能光按紐就400多個，但是并不是每一個都是你需要用到的，其實還包括我們每周三提供了一個叫名師教道的方式，是做直播，每周二晚上可以通過不同的領(lǐng)域，也許是親子，也許是教授K12領(lǐng)域的，也可能是其它方式的去帶領(lǐng)大家了解他所教授的專業(yè)內(nèi)容和經(jīng)驗的分享。

　　所以，我們的服務(wù)功能太多，所以我要通過這樣的一個微博教育學(xué)院的方式，去讓我們的博主們了解到更多的工具和方法。

　　陳志文：存在就是合理的，妖魔鬼怪也是老師，這個不能說就不是老師了，起碼可以自己喜歡，但是很多事你控制不了。

　　如果講泛學(xué)習(xí)或者泛化的概念，在座各位未來都可能會成為老師，隨時隨地可能一不留神就成為老師，或者成為著名的老師，但是傳統(tǒng)意義上的老師是另當別論的，我非常贊同李老師說的，并不贊同艾力說的。

　　舉個例子，李老師物理教的很好，是不是全中國中學(xué)物理老師就失業(yè)了呢？因為李老師一開課，其它都歇菜，全國聽他直播不就完了嗎？理論上是這樣的，但是全中國基礎(chǔ)教育選出10個最優(yōu)秀的物理老師、10個最優(yōu)秀的化學(xué)老師，全國直播，我們不就是優(yōu)質(zhì)資源最大化了嗎？

　　如果這么簡單的話，那大同世界早就實現(xiàn)了，這是不現(xiàn)實的，這里面不僅僅有教書，還有育人，育人是不可能靠這個手段替代的，關(guān)鍵還有其它的問題。

　　25年前，中國剛剛接觸互聯(lián)網(wǎng)，就在那一年，錢莫斯說互聯(lián)網(wǎng)未來帶來最大的變化一定是教育，但是25年之后，我們回頭看我們的學(xué)校教育恰恰變化最小，互聯(lián)網(wǎng)摧毀了這個行業(yè)，摧毀了那個行業(yè)，商場都倒閉了，銀行也叫互聯(lián)網(wǎng)金融。

　　有一個特點，搞互聯(lián)網(wǎng)金融的原來都不是開銀行的，搞電子商務(wù)的過去都不是百貨公司，都摧毀了，但是到教育這里就戛然而止了，為什么？

　　前一段時間講未來教育，我很反感，未來都沒有到呢，怎么講這個概念了呢。詞太多了，比如說前段時間講慕課，又講互聯(lián)網(wǎng)+、人工智能，講了一堆，我有一次認真聽了他講人工智能，聽完之后，最后的結(jié)果就是一句話，那個片子最后就是如何利用人工智能精準提分。

　　教育沒有變的話，所有的技術(shù)，所謂的賦能，賦的是如何提分，新東方也罷，學(xué)而思也罷，講的再偉大，到最后現(xiàn)實中都是如何提分，李老師講的特別好，把本質(zhì)工作（提分的事情）必須做，他說我不只是幫你解決提分的問題，還有其它真正教你知識的問題，我覺得這是我們很難改變的。

　　換句話說，技術(shù)再無所不能，當教育沒有什么變化的時候，它永遠是有限的，就跟現(xiàn)實的應(yīng)試教育，所有技術(shù)對絕大部分人來講都是如何提分，所以我個人覺得這件事很復(fù)雜，不好輕易的下結(jié)論，但是可以把老分為兩類，各位都有機會當老師，至少找到老師的感覺，當老師的感覺真的很好，所以很多人喜歡當老師，還有是不可能替代傳統(tǒng)學(xué)校體系的老師，至少在我有生之年，我看不到這個的。

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